，然后点击“添加到主屏幕”第12章 通货膨胀的病理与药方(1) (2/2)
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个发展规划，而不是一个调控规划。就是说，未来五年地产还是我们的经济支柱，这个时间还是蛮长的。
王牧笛：这个东西绑架了中国经济。要想松绑是挺难的一件事情。
郎咸平：对。我们中国今天的问题是什么？是严重的产能过剩，就是供给远远大于需求，到最后我们发现真正有需求的只有地产。到最后就是地产绑架了中国，这还得了？
王牧笛：说起产能过剩，有一个论调说产能过剩也是一种有效抵抗通货膨胀的办法。
郎咸平：可我们的产能过剩不是为了控制通货膨胀而故意产能过剩，而是因为我们的一大堆所谓的刺激政策，我们的过度投资造成的。而且目前产能过剩还在持续恶化，恶化的结果是什么呢？比如说钢材，生产出来没人要怎么办？那当然要降低价格了，对不对？所以说，我们不是因为要对抗通货膨胀才造成的产能过剩，这个不要搞错了。
通货膨胀是穷人的眼泪
以前的提问方式是“还有什么要涨价？”现在的提问方式变成“还有什么不涨价？”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言，“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言，说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
王牧笛：我们刚才聊的这几种对抗通胀的方式，基本都是一些人想象出来的，基本站不住脚，可是为什么会有人这么做呢？是因为现在民众对物价普遍地上涨感到恐惧，非常地不安。比如说以前的一个提问方式是“还有什么要涨价？”现在的提问方式变成“还有什么不涨价？”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言，“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言，说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
郎咸平：这话都是对的。
李银：现在还有几个没涨的，比如说公交车的车费，涨得是比较慢的，或者基本没涨。还有一个是游戏的点卡，它的价钱还没涨。所以最近出现了一个叫“新穷人”的现象，为什么叫“新穷人”呢？因为他很宅，他的消费只是在家里面打游戏、充点卡，吃的也都是很便宜的东西，其他基本没什么费用了。所以很多人质疑，说为什么中国的内需带动不足？你说怎么去带动呀？大家都不敢去消费。
王牧笛：还有最近成品油价格又涨了，然后食用油价格涨了，还有糖价涨了。这些全是与国计民生相关的。以前咱们说“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，说糖是“糖高宗”，现在又换了一个词叫“糖玄宗”，就是说糖涨得玄乎其玄，无法解释。
李银：还有一个叫“苹什么”，苹果现在都涨到5块钱一个了，谁还吃得起啊？
王牧笛：现在我们周遭的一切都在涨，人们为了保值、增值，才有了刚才我们所说的要对抗通胀的这样一种冲动和想象。
郎咸平：对。但是我们看统计局的数据，会觉得好像不严重，才3.6%。欧洲和美国好像跟这个数字差不多。
李银：通胀其实是一种生活的直观感受，并不是光靠数字的。
郎咸平：对。
李银：我们这个数字也有问题，信贷跟物价基本是两张皮。为什么呢？信贷的统计是把房贷放进去统计的，而物价是不考虑房贷的。老百姓买房，你要建房，这样就会带动一些物资的上涨，比如说建材、运输，这些都要涨的，然后生活用品就要涨，但是这一块是不统计进去的。
王牧笛：9月份统计数据，CPI涨了3.6%，创23个月以来的新高，面对涨声一片，大家很恐慌，说到四季度通货膨胀是不是会更加严重。我们追问的一个问题就是，此轮上涨原因究竟是什么？现在学者有解释，比如说北京大学国家发展研究院就做了一个报告，它说是工资上涨导致了物价上涨；宋国青有个言论说，由于住房市场萎缩，于是钱就拿去消费了，比如买车，这也是通胀的一个原因。大家都各有各的解释，那请教教授，您认为此轮通胀的原因到底在哪里？
郎咸平：我们总是喜欢根据表面现象做结论。我请问你，工资为什么会涨？我们分析的结果，其中一个很重要的原因是房租在涨，包括北京、上海、广州、深圳。当然北京的数据是极不可靠的，具体的我就不讲了。
李银：因为这个数据，北京市建委还跟统计局相互掐架。
郎咸平：对，它数据不可靠。但是在其他各大城市，我们发现它的物价和房租是成正比的。我们就以苏宁电器为例，2008年到2009年，它增加了182个店面，聘用这么多人才增加4000万的工资，增幅只有2.48%而已。那房租和水电费却从21.4亿增加到了24.5亿，上升了14.74%，它的成本上升太高了。工资上涨，成本上升，怎么办呢？只有抬高商品的价格了。
王牧笛：教授拎出来一个房租的概念。其实在商业中，地价或者是房租是很大一个成本。这就能解释为什么现在网购这么流行，百货商店里的东西一定比网购的东西要贵很多。因为网店没有这个租金和地价这些成本。
李银：对。关于工资上涨，我这里有个数据，也是统计局的，你看准不准确。它说今年前9个月，农民工的工资平均涨了18.7%，2009年的月均工资是1417元，涨18.7%，也就是多了265元左右，这个钱相对于租金的涨幅简直太少了，它连租金那个空都填补不了，怎么去推动物价上涨？
王牧笛：这两天我去东莞调研，就跟那些新生代产业工人，就是“农二代”，同吃同住同劳动。他们就说，工资确实在涨，但是他们没有任何涨的感受。因为物价的上涨远远抵过了工资的上涨。“租金引领的通货膨胀”是我们做出的第一个描述。但是其实现在很多媒体，包括很多学者也在关注的一个定义叫“输入型的通货膨胀”，就是说比如最近这个汇率大战开打，人民币拒绝升值的结果就是我们现在在国际市场上买原材料的价格大幅上涨。
郎咸平：是啊。比如说铁矿石、硫磺这些大宗商品都是美元定价，美元一贬值，它必然要涨。华尔街还推波助澜，他们发现美元要贬值，就开始炒作，炒作的结果是更涨。
李银：而且美联储还大肆发行货币。
郎咸平：对。
李银：前段时间，也就是广交会的时候，商务部长陈德铭不是来过吗，他就说美元的货币发行不受控制，以及大宗商品的价格持续上涨，是带来输入型通胀的一个主要原因。
郎咸平：所以你看，输入型通胀、房租等调控不力，再加上增发货币，这几个因素造成的后果就是我们的通货膨胀越来越严重。
个发展规划，而不是一个调控规划。就是说，未来五年地产还是我们的经济支柱，这个时间还是蛮长的。
王牧笛：这个东西绑架了中国经济。要想松绑是挺难的一件事情。
郎咸平：对。我们中国今天的问题是什么？是严重的产能过剩，就是供给远远大于需求，到最后我们发现真正有需求的只有地产。到最后就是地产绑架了中国，这还得了？
王牧笛：说起产能过剩，有一个论调说产能过剩也是一种有效抵抗通货膨胀的办法。
郎咸平：可我们的产能过剩不是为了控制通货膨胀而故意产能过剩，而是因为我们的一大堆所谓的刺激政策，我们的过度投资造成的。而且目前产能过剩还在持续恶化，恶化的结果是什么呢？比如说钢材，生产出来没人要怎么办？那当然要降低价格了，对不对？所以说，我们不是因为要对抗通货膨胀才造成的产能过剩，这个不要搞错了。
通货膨胀是穷人的眼泪
以前的提问方式是“还有什么要涨价？”现在的提问方式变成“还有什么不涨价？”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言，“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言，说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
王牧笛：我们刚才聊的这几种对抗通胀的方式，基本都是一些人想象出来的，基本站不住脚，可是为什么会有人这么做呢？是因为现在民众对物价普遍地上涨感到恐惧，非常地不安。比如说以前的一个提问方式是“还有什么要涨价？”现在的提问方式变成“还有什么不涨价？”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言，“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言，说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
郎咸平：这话都是对的。
李银：现在还有几个没涨的，比如说公交车的车费，涨得是比较慢的，或者基本没涨。还有一个是游戏的点卡，它的价钱还没涨。所以最近出现了一个叫“新穷人”的现象，为什么叫“新穷人”呢？因为他很宅，他的消费只是在家里面打游戏、充点卡，吃的也都是很便宜的东西，其他基本没什么费用了。所以很多人质疑，说为什么中国的内需带动不足？你说怎么去带动呀？大家都不敢去消费。
王牧笛：还有最近成品油价格又涨了，然后食用油价格涨了，还有糖价涨了。这些全是与国计民生相关的。以前咱们说“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，说糖是“糖高宗”，现在又换了一个词叫“糖玄宗”，就是说糖涨得玄乎其玄，无法解释。
李银：还有一个叫“苹什么”，苹果现在都涨到5块钱一个了，谁还吃得起啊？
王牧笛：现在我们周遭的一切都在涨，人们为了保值、增值，才有了刚才我们所说的要对抗通胀的这样一种冲动和想象。
郎咸平：对。但是我们看统计局的数据，会觉得好像不严重，才3.6%。欧洲和美国好像跟这个数字差不多。
李银：通胀其实是一种生活的直观感受，并不是光靠数字的。
郎咸平：对。
李银：我们这个数字也有问题，信贷跟物价基本是两张皮。为什么呢？信贷的统计是把房贷放进去统计的，而物价是不考虑房贷的。老百姓买房，你要建房，这样就会带动一些物资的上涨，比如说建材、运输，这些都要涨的，然后生活用品就要涨，但是这一块是不统计进去的。
王牧笛：9月份统计数据，CPI涨了3.6%，创23个月以来的新高，面对涨声一片，大家很恐慌，说到四季度通货膨胀是不是会更加严重。我们追问的一个问题就是，此轮上涨原因究竟是什么？现在学者有解释，比如说北京大学国家发展研究院就做了一个报告，它说是工资上涨导致了物价上涨；宋国青有个言论说，由于住房市场萎缩，于是钱就拿去消费了，比如买车，这也是通胀的一个原因。大家都各有各的解释，那请教教授，您认为此轮通胀的原因到底在哪里？
郎咸平：我们总是喜欢根据表面现象做结论。我请问你，工资为什么会涨？我们分析的结果，其中一个很重要的原因是房租在涨，包括北京、上海、广州、深圳。当然北京的数据是极不可靠的，具体的我就不讲了。
李银：因为这个数据，北京市建委还跟统计局相互掐架。
郎咸平：对，它数据不可靠。但是在其他各大城市，我们发现它的物价和房租是成正比的。我们就以苏宁电器为例，2008年到2009年，它增加了182个店面，聘用这么多人才增加4000万的工资，增幅只有2.48%而已。那房租和水电费却从21.4亿增加到了24.5亿，上升了14.74%，它的成本上升太高了。工资上涨，成本上升，怎么办呢？只有抬高商品的价格了。
王牧笛：教授拎出来一个房租的概念。其实在商业中，地价或者是房租是很大一个成本。这就能解释为什么现在网购这么流行，百货商店里的东西一定比网购的东西要贵很多。因为网店没有这个租金和地价这些成本。
李银：对。关于工资上涨，我这里有个数据，也是统计局的，你看准不准确。它说今年前9个月，农民工的工资平均涨了18.7%，2009年的月均工资是1417元，涨18.7%，也就是多了265元左右，这个钱相对于租金的涨幅简直太少了，它连租金那个空都填补不了，怎么去推动物价上涨？
王牧笛：这两天我去东莞调研，就跟那些新生代产业工人，就是“农二代”，同吃同住同劳动。他们就说，工资确实在涨，但是他们没有任何涨的感受。因为物价的上涨远远抵过了工资的上涨。“租金引领的通货膨胀”是我们做出的第一个描述。但是其实现在很多媒体，包括很多学者也在关注的一个定义叫“输入型的通货膨胀”，就是说比如最近这个汇率大战开打，人民币拒绝升值的结果就是我们现在在国际市场上买原材料的价格大幅上涨。
郎咸平：是啊。比如说铁矿石、硫磺这些大宗商品都是美元定价，美元一贬值，它必然要涨。华尔街还推波助澜，他们发现美元要贬值，就开始炒作，炒作的结果是更涨。
李银：而且美联储还大肆发行货币。
郎咸平：对。
李银：前段时间，也就是广交会的时候，商务部长陈德铭不是来过吗，他就说美元的货币发行不受控制，以及大宗商品的价格持续上涨，是带来输入型通胀的一个主要原因。
郎咸平：所以你看，输入型通胀、房租等调控不力，再加上增发货币，这几个因素造成的后果就是我们的通货膨胀越来越严重。